IMALU「“結婚しないの?”とか“子ども作らないの?”って質問が…」女性のキャリア形成は無理ゲーなのか? “ガラスの天井”を語る

IMALU「“結婚しないの？”とか“子ども作らないの？”って質問が…」　女性のキャリア形成は無理ゲーなのか？“ガラスの天井”を語る

3月10日放送の『上田と女がDEEPに吠える夜』のテーマは“ガラスの天井”。女性のキャリアを阻む見えない壁への思いをDEEPに語り合った。

女性が働く上で、能力や実績があるにもかかわらず、性別や属性を理由にキャリアアップを阻む見えない障壁を意味する言葉“ガラスの天井”。時代と共に女性の社会進出が進む一方、日本では女性管理職の割合は先進国の中でいまだ最低クラス（労働政策研究・研修機構「データブック国際労働比較2025」）。

管理職が少ないことや、日本では“家事・育児は女性の役割”という価値観が根強く残っており、女性はパートなど非正規の仕事を選ばざるをえない人も多く、賃金にもいまだ大きな男女差が（厚生労働省「令和6年賃金構造基本統計調査」）。

実際、事務職の女性からは、「女性かつ若いっていうのだけで受付を任されることがあって。“最近若い子入ったんだよ。どう？かわいいでしょ？”みたいな。若くて“女性”であることを売られてるような発言があったのは、スゴく居心地は悪かったです」といった切実な声が。

他にも、「遅くまで働くことが多くて、結婚する、子どもを出産するってなった時に、（仕事を）続けられない。“自分が迷惑になるな”って思って辞めました」といった、家庭と仕事の両立の難しさも聞かれた。

スタジオではクリエイティブディレクターの辻愛沙子が、「キャリアの最初の方がベンチャー企業だったので、風通しのいい会社だったんですね」と切り出し、ある日、子会社の代表となり出席した役員との幹部会議について、「20代も私だけだし、女性も私ともう1人しかいなくて。圧倒的にマイノリティーだったんです」と、シチュエーションを回顧。

そんな会議中、「私が何を言っても、“若いからわかんないかもしれないけど”とか。何言ってもそれで返ってくる」と葛藤があったといい、「私が言ったことと全く同じことを偉い男性が言ったら、“素晴らしいですね”ってその方が言って」と違和感を吐露。辻は、誰も“おかしい”と言わなかったことに、「“そういう場でいいんですか？”っていうのを、異を呈したことがありました」と思い返した。

そして、男性だらけの報道の世界で戦ってきたという安藤優子は、仕事を始めた当時を「報道のなんたるかもわからないんだから、“まずはおじさんたちにかわいがってもらうしかない”って思ったんですよ」と振り返り、男性だらけの現場になじむため、ペットのようにかわいがってもらう“ペット化”を意識していたという。

しかし、少しずつ仕事ができるようになると、男性たちが“コイツはもしかして何かを奪おうとしている？”とライバル視するようになったといい、「“そうじゃなくて、私仲間だから”っていうサインを送るために、私もおじさんになってみせました」と、新たな作戦で対抗。新橋のガード下に飲みに行って、肩を組んで歌うこともあったというが、「“おじさんの仲間だよ”っていう、“おじさん化作戦”。でもそれは、後から考えると“いびつなことをしたな”って思いますよ」と思い返した。

そこでMCの上田晋也が「数十年前だと、それもちょっと難しかったでしょうしね？」と質問すると、安藤は「政治の世界なんか本当にはっきりしていて」と答えた上で、記者と派閥のボスが懇談する際、始まる直前に、“ここから女の人出ていって”と、まさかの指示があったことを吐露。「女の記者はいないわけですよ、その時代は。そんなの日常茶飯事。でも悪気全然ないんですよ」と当時の現場の空気感を思い返した安藤は、“私記者なんですけど？”と伝え、その場に残ったという。

そんな中、IMALUも、「36歳なんですけど、“女性のキャリア作りって無理じゃない？”って話になって。“無理ゲーじゃん”っていう」と切り出し、「“仕事頑張りたい”っていって20代頑張ってると、気づいたら30歳近くになってて。急に、“結婚しないの？”とか、“子ども作らないの？”って質問がめちゃくちゃ増えたんですよ」と実体験を告白。

さらに、“子どもいつか産みたいな、でも仕事頑張りたいな”という友達が、選択肢として卵子凍結を考えた際、「“若ければ若いほどいい”って言われてるんですけど、めちゃくちゃ高いんですよ。20代の仕事始めたばかりの女の子で、“やりたくてもできない”っていう子も多いし」と同世代の葛藤を代弁した。

続けてIMALUが、「現実と社会の空気感と、“計算あわないな？”っていう結論になったんですよね」と女性のキャリア形成の難しさを語ると、安藤が「女性であることが自分のキャリアを積む上での“障害”、“ハードル”、“問題”みたいな意識になってっちゃうのは、これはね“本音と建前”なんですよ」と反応。

そして安藤は、「本音では職場で、“あの人産休取られて困っちゃうわ”とかって思っている同性も異性もいて。でも制度っていうのは建前としてはちゃんとあるわけじゃないですか」と解説し、「この、“本音と建前”の使い分けみたいなところが、女性としてキャリアを積むっていうことを、非常に難しくしてるんだというふうに思います」と意見。“ガラスの天井”のリアルを知る夜となった。