『ふつうの子ども』呉美保監督 演出相手はキャストとスタッフ両方です 【Director’s Interview Vol.514】

『ふつうの子ども』呉美保監督　演出相手はキャストとスタッフ両方です 【Director’s Interview Vol.514】

画面を彩る眩い光、浅い被写界深度の柔らかなルック、ピカピカに光る最新設備の小学校（廊下と教室を隔てる壁がない！）、などなど、徹底的に明るいトーンで描かれる『ふつうの子ども』は、これまでありそうでなかった子ども映画。令和の子どもたちをポップに描き出す一方で、昭和・平成生まれの大人たちもちゃんと共感できてしまうのは、監督：呉美保 × 脚本：高田亮という10年ぶりのコラボの賜物だろう。

前作『ぼくが生きてる、ふたつの世界』（24）とは全く異なるアプローチに見える『ふつうの子ども』だが、呉美保監督はいかにして本作を作り上げたのか。話を伺った。

『ふつうの子ども』あらすじ

上田唯士（うえだ・ゆいし）、10才、小学4年生。両親と三人家族、おなかが空いたらごはんを食べる、いたってふつうの男の子。最近、同じクラスの三宅心愛（みやけ・ここあ）が気になっている。環境問題に高い意識を持ち、大人にも臆せず声を挙げる彼女に近づこうと頑張るが、心愛はクラスのちょっぴり問題児、橋本陽斗（はしもと・はると）に惹かれている様子。そんな三人が始めた“環境活動“は、思わぬ方向に転がり出して――。

セリフの違和感は脚本段階で外す

Q：脚本の高田亮さんとのお仕事は『そこのみにて光輝く』（14）『きみはいい子』（15）以来でしたが、今回はいかがでしたか。

呉：約10年ぶりでしたが、楽しかったです。過去2作は土台になる原作がありましたが、今回は完全オリジナル。どこにでも行けるというその自由度が、恐ろしくもあり、嬉しくもあり（笑）。脚本作りには菅野和佳奈プロデューサーも加わって、3人でディスカッションしながら作っていきました。

Q：『フロリダ・プロジェクト 真夏の魔法（以下、フロリダ・プロジェクト）』（17）の日本版を作りたいという菅野さんの思い、60〜70年代の学生運動に対する高田さんの思い、そして、親子で一緒に観られる映画をという呉美保監督の思いと、3人それぞれの思いがあったそうですね。

呉：菅野さんが言っていた『フロリダ・プロジェクト』は、私の中ではこの作品の大きな骨になっていました。私も好きな映画でしたし、ルックも含めて、ああいう明るさを持った映画は日本には少ない。今回はそんな垢抜けたものを撮れたらいいなと。また、自分が子供の頃に好きだった『スタンド・バイ・ミー』（86）や『ぼくらの七日間戦争』（88）など、あの“褪せない感じ”への憧れもあり、ああいう存在になれたら…という思いもありました。令和の今のこの瞬間を描いて、それがフィルムの中に残り続けてほしい。そして誰かがふと思い出したときに、改めて観たいと思ってもらえるような、息の長い映画を作りたいなと。

ただ、高田さんと私が作るからには一筋縄ではいかないわけで（笑）。「今までなかったような子ども映画を！」と、言うのは簡単ですが、チャレンジする部分はかなり大きかったですね。『ふつうの子ども』というタイトルですが、そもそもふつうって何やねん？というところから始まりました（笑）。

『ふつうの子ども』©2025「ふつうの子ども」製作委員会

Q：脚本作りでは、尺を踏まえたセリフの量など、演出視点のリクエストも出されたそうですが、具体的にはどのように進められたのでしょうか。

呉：高田さんが書いた脚本をメールで送ってくださるので、読んで気になったところを書き出し、それを元に打合せをしました。高田さんが言うには、脚本打合せでの他の監督は、全体の流れなど大きく概念的なところだけに言及して終わり、というパターンが多いらしいのですが、私は一番細かいみたいです（笑）。

セリフの語尾やト書きとのバランス、役者さんが動いているときに実際にセリフを言えるかどうか、字面ではよくても実際に声に出した時に嘘っぽくならないか、などなど、そういう違和感は脚本段階で無くしておきたい。これは今までの作品でもそうしてきました。今回はそれに加えて、“今”のリアリティを描かなきゃいけない。オーディションに来てくれた子どもたちにも脚本を読んでもらい、『こういうセリフ、実際に言ったりする？』とヒアリングしながら、さらにブラッシュアップしていきました。また、いろんな親や先生の視点なども、実際の取材を通じて積み上げていきました。

スタッフに対しても必要な演出

Q：撮影現場では、脚本以外で指針にしているものはありますか。

呉：撮影中は周りが見えなくなることもありますが、「どういう映画を観客として観たいのか」という客観的視点を持つことは意識しています。制作に没入することも大事ですが、映画はあくまでも興行で、観てくださる人がいて成立するもの。思いの丈を注いだものが受け入れてもらえれば嬉しいですが、受け入れてくれる方のために描かなきゃいけないものもある。その視点は常に意識しています。

そして、自分の感覚を理解してくれるスタッフに集まってもらうことも大事。それは決してイエスマンではなく、「なんか違うかも」「こうしたらどう？」とちゃんと言ってくれる人たち。脚本の高田さんなんてまさにそうですし、他のスタッフも皆さんそうですね。映画って豊かなことを描きつつも結局は泥臭い作業なので、まずはスタッフィング、そしてキャスティング、そのバランスにいつも苦心しています。

Q：スタッフやキャストから自分とは違う意見が出た場合は、常に議論されているのでしょうか。

呉：違う意見を持った人を説得できなければ観客も説得できない。そう思うようにしています。意見を伝えて納得させることは自分の仕事ですし、相手の意見に素直に納得させられたら、その意見をありがたく頂戴しています。そこは平等であるべきですね。タイプや好き嫌いの違いはあると思いますが、まずは自分と一緒に作ってくれるスタッフの気持ちをどれだけ盛り上げていけるか。演出とは、キャストだけではなくスタッフに対しても必要なものだと思います。

『ふつうの子ども』©2025「ふつうの子ども」製作委員会

Q：子どもたちへの演出についてお聞かせください。この物語を子どもたちはどこまで理解していたのでしょうか。子どもたちとのコミュニケーションはどのように取りましたか。

呉：ワークショップ形式のオーディションでは、ちゃんと脚本を渡しています。それを子どもたちがどう咀嚼してくれるのか。そして、何度も何度も一緒にシーンを積み重ねて、子どもたちに任せるところは任せる、私が請け負うところは請け負う、という信頼関係を作った上で本番に臨んでいます。だから不安はありませんし、本番もワークショップの延長でやってもらい、それが今までやってきた中の一番であればそれでいいんです。

ただ、実際の本番では力が入ることもあるので、そこは微調整が必要です。「セリフの間を何秒空けて」と具体的に言ったりもしますが、例えば3秒でお願いしたとしても、彼らはせっかちなので3秒なんて1秒になってしまう。それをあらかじめ考慮した上で、私にとって3秒でも、子どもに対しては「5秒だよ」と伝えています。また、あえて詳細は伝えずに「セリフに合わせて顔を右に動かして」など、本人が何故やらされているかわからない指示を出すこともあります。その場合、往々にして段取り臭くなりがちなので、カメラ横から「それはやりすぎ、それはOK」などずっと声を出して指示しています。ただ、困った点もありまして…、編集で繋いでみると、私の声がうるさすぎてせっかくの良いカットも使えないんです。「この声、消せないの!?」と自分自身に腹立たしいし、周りはあきれていましたね（笑）。

テイク違いの画と音を組み合わせる

Q：音が使えない箇所では、別テイクの音を切り貼りする場合もあるそうですね。

呉：そうですね。例えば5テイクあったら、画と音を一旦バラして、5テイクの画に対して5テイク分の音を当てていくんです。さらにそこにセンテンスの組み合わせも出てくるから、混乱してだんだん分からなくなってくる。それでも冷静かつ客観的に管理してくれる編集の木村悦子さんは、本当にすごいと思います。

Q：それは子どもだけではなく、大人の役者さんでもやるのでしょうか。

呉：全員やりますね。基本は口が合うテイクでやるのですが、後ろを向いている画などは全然違うテイクを使うこともあります。そこは、昔私がスクリプターをさせてもらっていた大林宣彦監督仕込みですね。しかも大林さんはフィルムでそれをやっていましたから。もうとんでもない作業ですよ。

『ふつうの子ども』©2025「ふつうの子ども」製作委員会

Q：全体を通したルックが明るくポップで、日本映画には珍しいトーンでした。撮影の田中創さんとはどのような話をされたのでしょうか。

呉：創さんとは広告の仕事でずっと一緒にやってきました。映画では『私の一週間（「私たちの声」より）』（23）という短編映画で初めてご一緒させていただき、去年の『ぼくが生きてる、ふたつの世界』でもお願いしました。『ぼくが生きてる、ふたつの世界』は少しクラシカルなルックでしたが、今回はもうツヤツヤのルックで、今この瞬間のキラキラを切り撮ってもらいました。そのセンスがすごいと思いますし、キャリアもある方なのでフレキシブルにやってくれました。子どもって「何でこんな寄ってくるの？」というくらい近寄ってきますよね。その目線や距離の感じを、創さんは被写界深度などを駆使して表現してくれたと思います。

ケンカする子もあえて採用

Q：嶋田鉄太さん（上田唯士役）、瑠璃さん（三宅心愛役）、味元耀大さん（橋本陽斗役）の“こういう子ども、いるいる”感がすごいですが、それぞれのキャラクターはどのように作られたのでしょうか。

呉：高田さんとは「3人にはある種のベタさが必要だよね」と話していました。『ズッコケ3人組』や『小さな恋のメロディ』のような構図が絶対に欲しくて、観客が目で追いたくなるような魅力的な子たちにこのベタなキャラクターをやってもらいたい。そこは大事なポイントでした。

嶋田鉄太くんはまさに主役で、あの何ともふにゃふにゃした感じを目で追いたくなってしまう。味元耀大くんは普段はすごくおとなしいのですが、彼は憑依型の天才で何にでもなれちゃう。瑠璃ちゃんは演技がほぼ初めてで、心愛役としてオーディションで最後に残した瑠璃ちゃん以外の3人は皆キャリアのある売れっ子でした。そういうプレッシャーにも関わらず、瑠璃ちゃんはすごく背伸びをして「なんでもないですよ」という感じで頑張っていたんです。その姿がまさに心愛だとなと。瑠璃ちゃんだったら心愛としてこの物語を乗り越えられると思い、キャスティングさせていただきました。

『ふつうの子ども』©2025「ふつうの子ども」製作委員会

Q：小学校の様子があまりにも自然で、まるでドキュメンタリーを見ているかのようでした。クラスの雰囲気作りはどのように行われたのでしょうか。

呉：クラスメイトたちも皆ワークショップ形式のオーディションから選ばれた子たちです。ワークショップでは、「この二人でケンカできる？」などシチュエーションを提示しては、都度演技をしてもらっていました。芝居のうまい子もいたのですが、うまいことはそんなには求めていなくて、私の話をどう聞いているか、子ども同士でどんなふうに話しているか等、普段の様子も見ながら、面白いと思う子をチェックしていきました。参加した子どもたちは、子役経験が豊富で整っている顔立ちの子も多かったのですが、演技が初めてのいわゆるふつうの小学生っぽい子も選んでいます。

そうしたワークショップを何度もやっていると、子ども同士が顔見知りになってきてそのうちケンカが始まるんです。通常は、現場の進行を考慮してそういう子は率先して外されてしまうのですが、私はあえて採用しました。そんな子たちが集まっていたから、ケンカする子はいるし、泣く子はいるし、飽きてくる子はいるしで、現場は大変でしたね（笑）。

Q：それぞれの母親たちも“いるいる感”が強かったのですが、何か参考にされたのでしょうか。

呉：親も三者三様に描きましたが、よくよく見ていくと、共感できるような既視感や“身につまされ感”みたいなものを、どの親にも感じると思います。「この親と自分は違う」と思われるのではなく、願わくば、どの親も「なんかわかる〜」と思われる人間であって欲しかった。それは母親だけではなく、父親や先生たちに対してもそうでした。「この子どもにこの親か」と、親子の答え合わせも楽しめますよ。

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監督：呉美保

1977年生まれ、三重県出身。スクリプターとして映画界入りし、初長編脚本『酒井家のしあわせ』で、サンダンス・NHK国際映像作家賞を受賞、06年に同作で映画監督デビュー。『オカンの嫁入り』(10)で新藤兼人賞金賞を受賞。『そこのみにて光輝く』(14)でモントリオール世界映画祭ワールドコンペティション部門最優秀監督賞を受賞、併せて米国アカデミー賞国際長編映画賞日本代表に選出。『きみはいい子』(15)はモスクワ国際映画祭にて最優秀アジア映画賞を受賞。2児の出産を経て8年ぶりに映画復帰、脚本も手掛けた短編『私の一週間(「私たちの声」より)』(23)を監督。9年ぶりの長編作『ぼくが生きてる、ふたつの世界』(24)が上海国際映画祭コンペティション部門に選出、国内外で高評価を得る。映画の他、執筆活動やCMも手掛けている。

取材・文：香田史生

CINEMOREの編集部員兼ライター。映画のめざめは『グーニーズ』と『インディ・ジョーンズ 魔宮の伝説』。最近のお気に入りは、黒澤明や小津安二郎など4Kデジタルリマスターのクラシック作品。

撮影：青木一成

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『ふつうの子ども』

9月5日（金）テアトル新宿ほか全国公開

配給：murmur

©2025「ふつうの子ども」製作委員会