黒柳徹子「『徹子の部屋』のやめどきは…。今はまだ、ゲストの話に〈わぁ～っ!〉と感動できるので、もう少し続けるつもり」

黒柳徹子さんとビーズ刺繍デザイナーの田川啓二さんは、20年来の友人関係。似た者同士という2人は、「素敵なもの」について語り始めると止まらないそうで――（構成：篠藤ゆり　撮影：下村一喜）

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【写真】古着屋さんで買った友禅の着物を、田川さんがドレスに仕立てたという黒柳さんの衣装

＜前編よりつづく＞

コレクションは「一時預かる」精神で

黒柳　子どもの頃に出合った素敵なものは、なんですか？

田川　小さい頃から、骨董品や美術のコレクションが身近にありました。父方の祖母の家に行くと必ず、素敵なカップでチャイを淹れてくれる。祖父が仕事の関係でインドに行っていたので持ち帰ったんだと思いますが、シノワズリのティーセットが揃っていて、棚に綺麗に並べられていたんです。

ただ、それらを受け継いでも、割れないようにと箱に詰めてしまうと、使えないし見られない。その経験から、美術館であれば自分も皆さんも見られると思ったんです。

黒柳　私はガラスの文鎮（ペーパーウェイト）と犬筥（いぬばこ）を相当集めました。犬筥は張り子の箱になっていて、犬は安産で多産だから昔は安産祈願で飾られたんですね。

ある時期から作られなくなり、残さなきゃという思いで、古道具屋さんから「犬筥入りましたよ」なんて電話があると京都に駆けつけたり。「もう、こんなに集めてどうするんだろう」というくらい溜まっちゃったの。

昨年オープンした、黒柳徹子ミュージアムで展示できたときはほっとしました。（笑）

田川　徹子さんのペーパーウェイトもかなりの数で、300点ほど。

黒柳　そうね。ペーパーウェイトに最初に出合ったのは、イギリス大使館のお友達のところ。直径7～8cmのガラスのドームの中にイギリス万博の水晶宮が入っているのを見て、すごい技術だなと思って以来、海外で見つけては買うの。

田川　直径20cmくらいの、大きいのもありますよね。

黒柳　あれ、重たいの。安物だけど、洋服でぐるぐる巻いて、割れないようスーツケースに入れて持ち帰りました。

田川　やっぱり徹子さんにもコレクターのDNAがありますね。失われていく技術をコレクションして、それを次の世代の人たちに渡していく。自分たちは一時期お預かりしているだけ、という使命を感じます。

黒柳　そうそう。母がアンティークビーズバッグを美術館に寄贈したのも、そういう考え方があったからだと思います。私ね、感心したのは、あなた、学芸員の資格をお取りになったでしょう？

田川　公益財団としてコレクションを守るために学芸員の資格が必要で、コロナ禍で時間のあった頃に取得したんです。

黒柳　子どもの頃は勉強が嫌いでサボっていたと聞いていたから、大したものね。

田川　興味があることには集中できる（笑）、僕もトットちゃん的な子でしたから。そういえば、家に引きこもっていた女の子で、テレビで見た僕のビーズ刺繍教室に通うようになり、後に高校の認定試験を受けて大学に進学したという子がいたのですが、僕が子どもの頃に徹子さんを見て感じたのと同じことを、その子は僕に感じたのかなと思いました。

黒柳　たぶん人は、自分が素敵だと思うものを身に着けたり、手元に置いたりすると、心が満たされて元気になるんだと思うんです。それは豪華なドレスじゃなくても、ちっちゃなお花や手作りのぬいぐるみでもいい。世界中を見てきて、そう感じます。私もよく「これ可愛い！」と言うけれど、それは私の元気のもと。

田川　「可愛い」という気持ちで、自分も励まされるんですね。

黒柳　『徹子の部屋』の最初の頃は、べつに同じ衣装でいいと思っていたんです。始まってすぐのあるとき、親の介護をしてらっしゃる女性から「毎日の衣装が楽しみ」とお手紙をいただいて。

「ああ、そういうことでお役に立てることもあるのだな」と思った。衣装は全部自分で考えて着ています。増えていった洋服はもったいないので、だいぶバザーに出しました。

田川　そういった徹子さんが大切にしてきた衣装をはじめ、貴重なコレクションから社会貢献活動までを徹子さんのミュージアムで多角的に展示しています。